124: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2020/08/23(日) 11:03:33.65 ID:eH+XLrbI0
爆笑問題は長濱ねるちゃんの引き立て役だったそうです
太田「共感出来るよね。われわれもデビュー当時は2人とも長濱ねるの引き立て役で…」
田中「芸歴何年なんだよ長濱ねるは！」#サンデージャポン— TOWA (@chihaya_furu) August 23, 2020
520: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2020/08/23(日) 10:56:59.38 ID:drSdPNhj0
ひらがなおおた
523: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2020/08/23(日) 10:57:02.52 ID:uYtdxEB80
ねるそんもらい事故w
458: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2020/08/23(日) 11:19:01.30 ID:5v36jb0CM
ねるが悪者扱いされてたな
474: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2020/08/23(日) 11:31:14.44 ID:TBGydN+/0
サンジャポ見てたけどあの編集はねる可哀想だわ
色々言われてたのかもしれないけどあのコメントピックアップするの配慮なさすぎる
ニコルかみちょぱかどっちかと久美がねるちゃんも可哀想ってワイプでつぶやいてたのが救い
色々言われてたのかもしれないけどあのコメントピックアップするの配慮なさすぎる
ニコルかみちょぱかどっちかと久美がねるちゃんも可哀想ってワイプでつぶやいてたのが救い
476: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2020/08/23(日) 11:32:02.76 ID:HUNkOKa50
たしかにねるにたいしての配慮がなさすぎる
引用元:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598092231/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1597580875/
櫻坂46の記事はこちら
まあ一番悪いのはねるの引き立て役って言ってた当時のネット民だからな…
あんなにボロボロになるまでみんなのために頑張ってたねるちゃんの気持ちを考えるとこういう扱い本当に悲しい
日向の「私たちは不遇だった」売りって、例のTBSのプロデューサーが仕掛けてんの？
実際そう言われてたからなぁ。
でもねるなりの苦悩とか取り上げてたらそれこそ時間なくなっちゃうし、仕方ないのでは
さすがに日向坂の不遇売りしんどいな、笑
普通に実力で戦えると思うんだけどなぁ笑笑
おひさまは、ねるちゃん大好きそうなのが救い
村番組ならまだしも外ではちょっとこういうのはやめてほしい
欅vs日向みたいな、溝を深める感じ。
一部の人にはねるの引き立て役みたいに感じたかもしれないけど、欅だって平手の引き立て役みたいな所あるし、ひらがなだけが苦悩を抱えてたわけじゃないんだし、そろそろ運営の不遇売りやめてほしい。
サンジャポだからしょうがない
映画終わるまでは、下積みの話しないとじゃない？欅も映画終わるまでは平手の話しなきゃだし。
まあ、事実を纏めたら映画みたいになっただけで不遇で食ってる訳ではないよね
共和国の扱いとか共和でも何でもなかったし今でも対立煽りのネタになる
でも実際はねるが去ってもひらがなが何とかなったのは2期生のレベルの高さが大きいと思うんだけど
1期生の見た目とか良くなったのはその後からだと思う
そんなに感じの悪い編集だったんだぁ？
日向ちゃん達はどうに感じているんだろうね。
ひらがなけやきの不遇アピールのために、ねるちゃんが悪者みたいに編集されていることを。
それが自分達の宣伝のためだっていうことを。
それに対しては自分達は何も言えないし出来ないことを。
苦しくなるよなぁ。
兼任でいっぱいいっぱいになるまでねるちゃん頑張ってたからね。
※8 ※9
同感。
あと個人的意見だけどまとめ内容もう少し日向色あっさりさせてもよかったのではと思ってしまいましたごめんなさい
欅坂改名後のグループは絶対に不遇売りしないで欲しい
実力があるのは分かってるので、それをそのまま魅せてくれればそれで良い
不遇売りって誰が幸せになるん？
※15 それはそう。2期は正統派の森田、田村、関、守屋(麗)欅のグループイメージに近い山﨑、藤吉、大園、万能型の松田、井上、武元、使い方次第でかなりの+になるますも、松平、1期も安定感のあるメンバーがたくさんいるし、グループ全体として平手の名前ありきであって欲しくはない
※8
実力あっても誰一人一軍に上がれない二軍選手に、
二軍でも試合はあるから不遇アピール止めろって言うの？
合格した時点で一軍に参加してる欅二期の方が本当に不遇？
どっちも応援してるファンにとはっては辛い事でしょ？
自分の方からだけ見るのはやめた方がいい。
ドキュメンタリーでは欅坂を悪者にし、今度はねるを悪者にするのかw誰かを悪者にして同情させる手法なのかファンまでもがそれに乗っかって欅へのアンチ行為を正当化させてるからな。今度は誰を悪者に仕立て上げるのかね？
※8 欅坂が全国ツアーに先駆けて行われた欅共和国2017、一緒に参加したけやき坂はその前に全国ツアー始めたんじゃなかったっけ？それで不遇とか意味わからん。
なんというか
このコメント欄も気分の良いものではないし、より関係を悪化させて何になるのかなと思う
当時を見てきた限りでは、お互いがお互いの立場で苦しんでたのが事実だよ
どちらのグループも、大人の思いつきの判断に振り回された被害者に思うから
批判するとするならば運営と、悪意ある言葉を放つ人に対してかな
メンバーは両者よく頑張った、お互い報われて欲しい
だいたいにして欅坂メンバーは誰も悪くないのに、世間的に欅坂メンバーが悪く思われかねない印象操作で運営の身勝手さを感じる
まんまと対立煽りに乗っからんでもええんやで
苦労して成功する半沢直樹みんな大好きだし、大和田さんとか黒崎さんも大好きでしょ。
凄いなこれ、ねると日向って同じ事務所だよね
事務所のチェックが当然入ってのこの編集なんだからやっぱりここの事務所はヤバイな、日向の為ならねるですら悪役にするか
ねるなら大手事務所でも契約出来る実力があるのに、今の事務所に律儀に戻って来てたのにこの仕打ちか
｢長濱ねるの引き立て役｣は事実として言われていたことだけど、それは知ってる人が知ってればいいだけで、一般の人にも説明する必要はない気がする。
けやきの不遇の話をするのは全然いいけど、ねるちゃんが悪者っぽくなってしまうのは編集で何とかして欲しい…。
※5
確認だけど当時のひらがなに罵詈雑言を浴びせてないよな？
※8
＞3年のうちすでにその半分が消えた欅2期はどうなるん？
それ「も」種花のせいですよ
日向の苦労は理解してるが、地下アイドル含めたらもっと不遇なグループなんていくらでもあるし、ジャニーズでさえデビューに5年以上かかってるグループもある
大手のソニーで秋元プロデュースというだけでも相当恵まれてると思うけどね
※29
当時の漢字欅との相対的な話だろうね。
そりゃ坂道グループだし、そこらへんの地下アイドルより知名度や影響力はあって当然だろうし
実際最初はねるのために作られたグループだったし、その後ねるがいなくなってひらがながピンチになったのも事実。ひらがな時代のメンバーが運営の都合に振り回されて苦労したのも事実。ドキュメンタリー映画なんだから事実は事実として語られるのは当然だし、宣伝告知する際にその部分をある程度クローズアップするのは仕方がないのでは？
不遇売りって言うけどべつに日向坂のメンバーが自分たちでことさら不遇アピールをしてるわけでもないでしょう。メディアがそういう取り上げ方をしているというだけの話で。それをネタに「日向坂は不遇売りばっか」とか叩くのはいい加減よしましょうや。日向坂は欅坂を悪者扱いとか対立煽りの最たるものだし、そういうコメント見ても正直あまり気分の良いものではないですから。
個人的には日向坂のメンバーが欅坂（もちろん卒業したねるも含む）のことをみんな好きでリスペクトしてくれていることを知っているのでなんとかみんな仲良く穏便にと願うばかりです。乃木坂も欅坂も日向坂もみんなそれぞれの立場で苦労しながら頑張ってそれぞれの坂を上っているんです。みんな同じ坂道シリーズ、坂を上る仲間ですよ。それでいいじゃないですか。
このての話題、大分荒れなくなったね、これでも
ここのまとめが別々になる前は対立煽りでメチャメチャ荒れてたよね
少なくとも映画を見ればねるが悪役になってないことは明らかで、サンジャポもねるが悪役にはとても見えないかな
爆笑問題が引き立て役だったってボケで印象的になったけどw
※29
恵まれてるだろうって思って入ったグループであの扱いだったんだから不遇でしょ
特例で加入したねるへの批判を回避するためにひらがなを作ったのは運営、ひらがなを放置したのも運営、独立させて不遇売りしてるのも運営。
これは運営のマッチポンプみたいなもんだな。
誰が徳をするかと言えばグループが売れることによって利益を得る運営かな。
そして矢面に立たされて批判されるのはメンバーという悲しい現実。
前々から思ってたけどねるちゃんちょっとかわいそうだよね
※3
TBSテレビの竹中優介プロデューサー（日向坂のドキュメンタリー映画撮った人。かなりのおひさま）。
仕掛けてるかどうかはともかく不遇だったことに同情してるのは間違いないでしょう。この前深夜番組に出てた時相当熱を入れて語ってましたから。
ねるを悪く見えるように編集して流すのは絶対やっちゃだめ
あの時期一番大変だったの漢字でもなくひらがなでもなくねるだったろ
今日の放送見ても特にねるちゃんを悪者扱いしてるっていう印象ではなかった気がするけど、みんなそんな風に感じたのかなあ
平和主義の管理人さんには珍しい対立煽るまとめ方してるねー
でも実際日向坂のルーツを扱うなら不遇だった話は必要だと思う。個人的にねるちゃんをそこまで悪い風に扱っていた印象は持たなかったけど。
※29
地下アイドルは、自分達の頑張り次第でメジャーになれる可能性がある
ジャニーズの若手は、何年か掛かるとしても新しいグループとしてデビューできる可能性がある
だけど、ひらがなけやきにはその可能性が無かった
欅坂（漢字欅）のアンダーグループというポジションのままではメジャーデビューが不可能で、欅坂（漢字欅）に加入することも不可能で、自分達がどんな頑張っても前に進めないどうしようもない壁が立ち塞がっていた
それはもう地下アイドルよりもジャニーズよりも全く先が見えない状態だったと思う
これが恵まれてるなんて全く思えない
日向坂として独立できて本当に良かった
ただ、どんな事情があったとしても不遇売りをするのは好きじゃないので、それはやめて欲しいと思う
1番おいしいポジションと思うけど
欅の菅井も同じ
可哀想ってオタクが喜んで応援する
運営が二期生入れたときに欅潰してでも日向に力入れるのは予想できたこと
握手会のガラガラレーンとレッスンを立ったまま見学しているだけの絵の持つ力だね
あとはネットの誹謗中傷コメントとねるの欅坂専任を組み合わされればこうなるのは仕方無いよ
ねると日向坂の共演が何度かあればそう言うのを払拭出来るんだろうけど、、、
欅も改名後にメディアに取り上げられた際にはグループを端的に説明するやりとりが訪れるだろうけど、どんな内容になるんだろうね
※40
これ。日向ちゃん好きでも嫌いでもないが、ねるを悪者に仕立てたようには感じなかった。よく見かけるけど不遇アピもういいって誰に向けて言ってんの？妹グループ頑張ってるねで終えられる寛容さは無いのかい？
※28 そうだな。だから、結論は運営の売り方が悪いってことになる。
映画の販促期間だからかもしれんが、改名デビューから1年経ってもグループの紹介する度に結局ひらがな時代の話しなきゃいけないのよね
で、その度二軍だの滑走路だの欅との比較でネガティブなイメージを持たれるっていう
日本人は下克上やら成り上がりが好きだから一般の人は日向の方が好印象なんだろな
ひらがな(日向)=ねる=欅
この構図だと、欅と日向でまとめの振り分けとかが難しいですね。
あと悪い意味でコメント欄が盛り上がっちゃってるのでもうこの手の話はこっちでまとめるべきじゃないと思います…
芸歴何年だよ！にワロタ
そもそも"不遇"という言葉がおかしい。不遇というのは才能があるにも関わらず運が悪くて世間に認められないこと。欅もひらがな(日向)も坂道グループである以上、業界でもトップクラスの高待遇を受けていて他の様々なグループと比較した時のチャンスの多さと大きさは桁違い。運は最上級に持ってる。
じゃあ今までの扱いをどう説明すればいいのかと言うと、それは冷遇されていたということになる。実力はあるのにそれに見合った扱いをされてこなかった。では冷遇していたのは誰かというと、それは運営会社であるseed & flower合同会社ということになる。もっと言うとその代表の今野氏だ。
みんなが"不遇"と思ってしまうのは運営の策略。必要以上に表に出て来ないから、あたかも時のめぐり合わせが悪かったかのように見えてしまう。でも実際は違う。全てでは無いが大筋は運営がストーリーを決めてる。冷遇していたのもそのストーリーの一環。そうでもなければわざわざ滑走路の映像なんか撮らない。後でストーリーに組み込めるように考えて撮ってる。
そのストーリーに感動して応援するのは勝手だけど、一軍の尻拭いだとか欅坂がつまづいていたとか、いいように乗せられてグループやメンバーを批判するのはお門違いなのでやめていただきたい。
日向坂ってデビューしてからノリがめんどくさいファンが増えたというか、宗教感が強くなったから関わるのがダルくなったよなぁ
本心なのに、当人たちは「ハスってる」とか変なこと言って聞く耳持たないし
メンバーに非はないし、欅メンバーとも仲が良いから好きなんだけどさ。
コメント欄盛り上がってんなぁ〜
キリがないからそろそろやめてくれぇ
欅ちゃんたちだって辛いことや言いたいこともたくさんあると思うけど、そういうのは見せないのがグループのカラーになってるね
どっちの見せ方が好きかはそれぞれの好みだと思うけど、自分は欅ちゃんたちが好き
※50
それも君が勝手に思い描いた「ストーリー」でしょ？
何このくっだらない対立構図w
しかもファン同士で煽り合ってメディアの印象操作に拍車かけるって
ファンが足引っ張る典型だなw
でも ねるのためのひらがなだったことは否めない
※58
そうなんだよね〜。
メンバーはもっとそれを感じていたと思う。
ツイッターで デビューして一年経ったのにまだ不遇アピールしてるのか って声があったけどでも映画のPRするならひらがなけやきの話やねるちゃんの話は必然的にしなくちゃいけないものだよね。
ただ番組を見たけど、ねるちゃんのことは悪く聞こえなかったよ！
ひらがなメンがサイマジョ、セゾン、和音とアイドルの常識を超えた超絶ヒットを連発して人気絶頂にいた漢字に割って入るのは、運営が選抜制を採用しなかった時点でそもそも無理だったと思う
21人の絆という物語も広くファンに受け入れられていたしね
欅坂2期生という呼び名だったらまた違った展開になっていたと思うけど
まぁ映画のPRだからね。
順風満帆じゃなかったってした方が良いに決まっているよね。
誰かと比べるとかではなく、ちょっと見方を変えるだけでかなり恵まれたグループなんだけどね。
サンジャポどうなるかと心配してたら
結局何時もの荒れ方だったわw
大丈夫だよ
俺見てたけどそんな風に扱って無かったからさ
お互いのファンはこんな事でお互いにヘイトは作らんでな
頼むぜ
※50
こうやって妄想と出鱈目で長文書ける才能、ある意味嫉妬するわ
※61
お前が偉そうに言う事じゃない、彼女たちにしかわからないのだから
それに彼女たちは恵まれてなかったと自分達で言った事はない、こういうわかった風に語ってる奴はほんとに気持ち悪い
運営が全て悪いんでしょ
しゃーない そういってたやつの方が多かったのが事実
ただ年末からずっとやってるのは流石にこすり過ぎ
平手の名前があればコメが伸びる。
ねるの名前があればコメが伸びる。
これが今の欅を表してるよなぁ…
日向なんかより遥か前を走ってたんだが…
※22 完全同意
※52
ナイスブーメラン